Rotstift bei Hartz IV

Norle

Administrator

Beiträge: 10 197

Wohnort: Altena

Beruf: Energieelektroniker FR: Anlagentechnik

1

Sonntag, 6. Juni 2010, 08:30

Zitat

Sparklausur der Bundesregierung

Rotstift bei Hartz IV

05.06.2010, 17:38

Der Streit über den Sparkurs der Bundesregierung geht in die entscheidende Phase: An diesem Sonntag trifft das Kabinett sich zur Haushaltsklausur. Kanzlerin Merkel will entgegen der Forderungen aus ihrer eigenen Partei offenbar die Sozialausgaben kürzen statt Steuern zu erhöhen. Auch der Koalitionspartner FDP fordert harte Einschnitte bei Hartz IV.
Die Steuererhöhungen scheinen endgültig vom Tisch, dafür soll nun bei Hartz IV gespart werden: Kurz vor der mit Spannung erwarteten Kabinettsklausur an diesem Sonntag hat Bundeskanzlerin Angela Merkel angekündigt, den Rotstift vor allem beim größten Brocken im Bundeshaushalt ansetzen zu wollen - bei den Sozialausgaben. Auch die FDP fordert Einschnitte bei der Unterstützung Arbeitsloser.

Quelle : http://www.sueddeutsche.de/politik/sparp…rtz-iv-1.954301

..so wie es aussieht geht man den Weg des geringsten Widerstandes ,weil man sich noch nie an die Bosse, die sich immer die Taschen vollstopfen , herangetraut haben. Arbeitslose,Kranke,Rentner können sich nicht wehren...

$/g\$

Koboldinchen

Erleuchteter

Beiträge: 3 887

Wohnort: psst....

2

Sonntag, 6. Juni 2010, 10:00

Norle, da gebe ich Dir Recht, zumal man ja seit längerem an die Prozesskostenhilfe will. Darüber hat der Bundesrat bereits im Februar beraten. Damit wird den Bedürftigen der Widerspruch oder die Klage bei Falschberechnung sehr erschwert.

Allerdings hat das Verfassungsgericht entschieden, dass die Hartz IV Regelungen verfassungswidrig sind. Das soll ja bis Jahresende entschieden werden, bzw. es ist die Forderung des BVG, dass sich die Regierung mit einer neuen nachvollziehbaren Rechnung befasst – beschließt. Wenn sie jetzt den Hartz IV Satz noch weiter nach unten drücken, wird es eine noch größere Klagewelle geben, am besten sind Sammelklagen. Ich weiß nicht, was sich die Merkels und Westerwelles so denken. Wollen sie den Satz noch weiter senken, um ihn später wieder erhöhen zu müssen? Und, ich frage mich, wie lange läßt sich das Volk noch weiter nach unten drücken? Irgendwann muss doch der Druck mal so unerträglich sein, dass er sich einen Weg nach außen verschafft. Aber dafür haben sie ja die Bundeswehr.

fuchur

Profi

Beiträge: 1 471

Wohnort: Landkreis Lüneburg

3

Sonntag, 6. Juni 2010, 10:52

Zitat von »Koboldinchen«

Irgendwann muss doch der Druck mal so unerträglich sein, dass er sich einen Weg nach außen verschafft.

Tja, da stellt sich dann die Frage, ob der Druck in Sachen Hartz IV wirklich so unerträglich ist oder letztlich doch nur auf einem relativ gemäßigtem Niveau "gejammert" wird...?

Megazicke83

Meister

Beiträge: 2 170

Wohnort: Celle

4

Sonntag, 6. Juni 2010, 11:00

Es gibt sicher Menschen die jammern ohne einen Grund dafür zu haben aber das Gros der Leute leidet wirklich unter dem wenigen Geld.

Menschen, die einmal pro Woche zur Tafel gehen nur um von dort unverrichteter Dinge nach Hause zu gehen weil es wieder mal nicht für sie gereicht hat.
Menschen, die ab dem 20. eines jeden Monats hungern müssen - und das in einem Land in dem die Läden voller Essen stehen.

Rentner, die die Mülleimer durchwühlen, auf der Suche nach etwas Nahrung.

Kinder, die ausgegrenzt werden weil sie nicht die ach so tollen Klamotten tragen wie die anderen in den Schulen, die nicht jede Aktivität mitmachen können, deren Eltern sich keine Sportvereine leisten können...und und und....
Die Beispiele könnte man unendlich fortsetzen und letztlich ändert sich nichts denn es wird immer die Ärmsten der Armen treffen.

Diejenigen, die zu klug sind, um sich in der Politik zu engagieren,
werden dadurch bestraft, dass sie von Leuten regiert werden, die dümmer sind als sie.

( Platon )
|11t

Emerald Isle

BACAA Supporter

Beiträge: 5 776

5

Sonntag, 6. Juni 2010, 11:06

Interessant.

Ich meine mal gelesen zu haben, dass man angeblich mit 185,-€ / Monat leben kann.

Die letzten beiden Monate hab ich mir mal bei meinen Einkäufen die Quittungen aufgehoben und nachgerechnet.

Ja, es ist tatsächlich möglich mit dem bisschen Geld zu leben.

Mehr aber auch nicht.

In dem Betrag sind weder Hygieneartikel, noch Haushaltswaren enthalten.

Da ich ja nicht sparen muß(te), hab ich zwar günstig, aber nicht billig eingekauft.

Auch Knabberzeugs für`s Wochenende sind nicht enthalten.

Und Fahrtkosten für ÖPNV auch nicht.

Und Versicherungen braucht wohl auch kein Mensch?

Diejenigen, die solche Vorschläge machen, sollen das doch bitte mal in der Praxis anwenden, bevor sie ihr Maul aufreissen.

?M?

fuchur

Profi

Beiträge: 1 471

Wohnort: Landkreis Lüneburg

6

Sonntag, 6. Juni 2010, 11:12

Zitat von »Megazicke83«

das Gros der Leute leidet wirklich unter dem wenigen Geld.

Dem mag so sein, aber ich möchte mal Theorie aufstellen, dass es diese Zustandsbeschreibungen ( Rentner suchen im Müll, Tafelbesuche, usw.) auch geben würde, wenn man die Hartz IV Sätze deutlich anheben würde.

Es würde dann immer noch eine Vielzahl von Menschen geben, die mit diesem Geld nicht klar kommen würden und schnell wäre die Forderung nach weiteren Erhöhungen da.
Ist es nicht viel wichtiger diese Menschen nicht nur mit finanziellen Mitteln auszustatten, sondern auch mit dem Wissen, wie man ein Leben unter diesen Voraussetzungen bewältigen kann?

fuchur

Profi

Beiträge: 1 471

Wohnort: Landkreis Lüneburg

7

Sonntag, 6. Juni 2010, 11:17

Zitat von »Emerald Isle«

Ja, es ist tatsächlich möglich mit dem bisschen Geld zu leben.

Mehr aber auch nicht.

So hart es klingt, aber um mehr soll es ja auch nicht gehen. Es soll sich um ein Existenzminimum handeln, nicht mehr und nicht weniger...

Megazicke83

Meister

Beiträge: 2 170

Wohnort: Celle

8

Sonntag, 6. Juni 2010, 11:24

Zitat von »fuchur«

Dem mag so sein, aber ich möchte mal Theorie aufstellen, dass es diese Zustandsbeschreibungen ( Rentner suchen im Müll, Tafelbesuche, usw.) auch geben würde, wenn man die Hartz IV Sätze deutlich anheben würde.

Gewiss und es geht auch nicht darum den Hartv IV Satz zu erhöhen, dann würden noch weniger Menschen arbeiten gehen wollen, gerade wenn sie eine schlechte Bezahlung haben.
Es geht darum die Sätze nicht noch zu kürzen denn davon könnte dann niemand mehr existieren, von einem Leben möchte ich nicht sprechen.

Allein die Tatsache, dass in dem Hartz IV Satz kein einziger Cent für Bildung enthalten ist, ist schon eine Schande für unseren Staat.

Diejenigen, die zu klug sind, um sich in der Politik zu engagieren,
werden dadurch bestraft, dass sie von Leuten regiert werden, die dümmer sind als sie.

( Platon )
|11t

Emerald Isle

BACAA Supporter

Beiträge: 5 776

9

Sonntag, 6. Juni 2010, 11:28

Und waschen braucht sich ein Hartz IV ler nicht?
Was ist mit Wäsche waschen?
Mit dem Bus zum einkaufen?
Eventuell ne Lebens und Haftpflichtversicherung?
Mal ne neue Hose/nen neuer Rock, Hemd/Bluse oder ne Jacke?
Unterwäsche/Socken, oder Schuhe?
Flickzeug für das alte Fahrrad vom Sperrmüll?

Sachen wie Stromrechnung, Telefon/Internet und so`n Quatsch hab ich noch nicht mal in Erwägung gezogen.
Genauso wenig wie Kaffee und Kuchen für den eigenen Geburtstag ...

Seid mir nicht böse, aber das ist kein Leben.

fuchur

Profi

Beiträge: 1 471

Wohnort: Landkreis Lüneburg

10

Sonntag, 6. Juni 2010, 11:36

Zitat von »Megazicke83«

Es geht darum die Sätze nicht noch zu kürzen denn davon könnte dann niemand mehr existieren, von einem Leben möchte ich nicht sprechen.

Von einer Kürzung der Hartz IV Sätze ist im Ausgangsartikel aber auch gar nicht die Rede... (wobei man ja zugegeben nie weiß, was da noch kommen mag...). Problematisch erachte ich nur den Vorschlag kein Elterngeld mehr zahlen zu wollen, denn...

Zitat von »Megazicke83«

Allein die Tatsache, dass in dem Hartz IV Satz kein einziger Cent für Bildung enthalten ist, ist schon eine Schande für unseren Staat.

... das spielt da mit rein, weil bei den Kindern gespart werden soll. Das finde ich auch heftig, zumal ja gerade dort das Verfassungsgericht mit seiner Kritik angesetzt hatte...

Norle

Administrator

Beiträge: 10 197

Wohnort: Altena

Beruf: Energieelektroniker FR: Anlagentechnik

11

Sonntag, 6. Juni 2010, 11:47

..solange man über gesunde Arbeitslose redet die -so es Arbeitsangebote gibt zu vernüftigen Löhnen können die ihr Einkommen aufstocken... Chronisch Kranke,Behinderte,Invaliden und sonstige Rentner haben nur bedingt Möglichkeiten ihr Einkommen zu erhöhen und bei einer Kürzung werden diese Menschen früher oder später zum Sozialfall und damit erreicht man genau das Gegenteil von dem was man erreichen wollte... Durch ständig steigenden Gebühren und Kosten bei Miete,Strom,Gas etc. kommen die Menschen in Schwierigkeiten ,aber an die Preistreiber traut man sich nicht ran...

$/g\$

Koboldinchen

Erleuchteter

Beiträge: 3 887

Wohnort: psst....

12

Sonntag, 6. Juni 2010, 13:08

Das Zitat von Megazicke scheint hier nicht erscheinen zu wollen. Ich gehe noch weiter, nach ihrem und, und, und... es geht doch alleine schon darum, dass für Kinder von Hartz IV es unmöglich ist alle Schulmaterialien zu kaufen. Entweder haben sie dann keine, oder sie bekommen die, die sonst von den Schulen weggeworfen würden. Weil sie in einem jämmerlichen Zustand sind. Kinder von Hartz IV Eltern, die ans Gymnasium wollen, können ihren Kindern nicht alle Voraussetzungen finanzieller Art bieten. Das fängt bei einem Taschenrechner an, der verlangt wird, also ein Muss, aber das Geld reicht dazu nicht. Was ist mit Klassenfahrten? Viele Hartz IV Kinder können nicht mit. Es mag Klassen geben, in denen Geld gesammelt wird, aber dass ist doch demütigend, auf Dauer. Man ist immer zweite Wahl.

Zitat von »fuchur«

Ist es nicht viel wichtiger diese Menschen nicht nur mit finanziellen Mitteln auszustatten, sondern auch mit dem Wissen, wie man ein Leben unter diesen Voraussetzungen bewältigen kann?

Ja, toller Vorschlag. Leute werden zusammen gewürfelt und in Maßnahmen gesteckt. Ohne zu prüfen, ob diese für diese Menschen auch geeignet oder sinnvoll sind. Beispiel: hier bin ich gerade in einer Maßnahme: Montag - Sport, Dienstag - Gruppengespräch (da lernen wir wie gut wir sind) Mittwoch - Sport, Donnerstag: preiswertes gesundes Kochen. Da sind viele dabei, die dass nicht brauchen, sie brauchen eine Arbeit. Aber die haben sie von der ARGE auch nicht. Also steckt man die Leute in solche Pseudobeschäftigungen.

Eine ist dabei, 62 Jahre, langzeitarbeitslos. Ihr Mann geht in zwei Jahren in Rente und dann braucht sie auch nicht mehr zur ARGE. Die Rente reicht für beide zum leben. Sie hat mit ihrer Situation abgeschlossen. Sie nimmt alles hin und freut sich auf die Rente ihres Mannes. Sie wird keine Arbeit mehr bekommen, in ihrem Alter. Also warum sie jetzt trimmen, sie ist gut, sie kann eine ganze Menge, sie muss als 62 jährige um den Sportplatz rennen/laufen, Liegestütze machen... Das baut nicht auf, dass zieht runter. Ein Behinderter (61) ist auch dabei, er glaubt tatsächlich nach dieser Maßnahme wieder einen Vollzeitjob zu bekommen. Ist diese Maßnahme vorbei und er bekommt keinen Job, fällt er erstmal in ein Loch.

Was die Menschen brauchen ist ein Job. Wo sie arbeiten können, Regelmäßgkeit haben, Leute kennenlernen, gefordert werden und ihr eigenes Geld verdienen. Und nicht zur ARGE betteln gehen müssen und wie ein Asozialer behandelt werden.

Zitat von »Emerald Isle«

Ich meine mal gelesen zu haben, dass man angeblich mit 185,-€ / Monat leben kann.

Das lerne ich gerade, wie man für wenig Geld kochen kann. Aber eben nur Ernährung. Es ist doch demütigend, anstatt Arbeit zu bekommen werden die Menschen noch tiefer gedrückt. Man hat wenig und nun soll einem gezeigt werden, dass man mehr gar nicht braucht. Was für ein Recht auf einen Capu und ein Stück Kuchen hat ein Arbeitsloser? Oder etwa mal ein gutes Buch kaufen, ins Kino oder Theater zu gehen? Er hat es nicht, wie man sieht.

Megazicke83

Meister

Beiträge: 2 170

Wohnort: Celle

13

Sonntag, 6. Juni 2010, 15:08

Zitat von »Emerald Isle«

Was ist mit Wäsche waschen?

Einem Hartz IV Empfänger wird geraten, er soll in einen Waschsalon gehen.
Bei denen, die am Ort keinen haben, rät man bei Freunden zu waschen.

Zitat von »Emerald Isle«

Eventuell ne Lebens und Haftpflichtversicherung?

Brauchen sie nicht, laut Arge.
Ein toter Hartz IV Empfänger liegt dem Staat 1. nicht mehr auf der Tasche und muss 2. nicht auch noch Geld von der Versicherung für die Angehörigen kassieren.

Zitat von »Emerald Isle«

Mal ne neue Hose/nen neuer Rock, Hemd/Bluse oder ne Jacke?

Werden Kleiderkammern empfohlen, also gebrauchte Klamotten.

Diejenigen, die zu klug sind, um sich in der Politik zu engagieren,
werden dadurch bestraft, dass sie von Leuten regiert werden, die dümmer sind als sie.

( Platon )
|11t

Emerald Isle

BACAA Supporter

Beiträge: 5 776

14

Sonntag, 6. Juni 2010, 15:29

Zu Beitrag # 13

Zitat von »Emerald Isle«

Seid mir nicht böse, aber das ist kein Leben.

Megazicke83

Meister

Beiträge: 2 170

Wohnort: Celle

15

Sonntag, 6. Juni 2010, 15:52

Ich sehe das ganz genau so.
Allerdings ist Hartz IV nur dazu gedacht die Menschen 1. nicht verhungern zu lassen und sie 2. dazu zu bewegen sich eine Arbeit zu suchen.

Nur, dazu muss es erst mal ausreichend Arbeit geben und zwar auch für Ungelernte und Menschen, die keinen akademischen Grad haben.

Diejenigen, die zu klug sind, um sich in der Politik zu engagieren,
werden dadurch bestraft, dass sie von Leuten regiert werden, die dümmer sind als sie.

( Platon )
|11t

Emerald Isle

BACAA Supporter

Beiträge: 5 776

16

Sonntag, 6. Juni 2010, 16:14

Zitat von »Megazicke83«

dazu zu bewegen sich eine Arbeit zu suchen.

Zitat von »Megazicke83«

dazu muss es erst mal ausreichend Arbeit geben und zwar auch für Ungelernte und Menschen, die keinen akademischen Grad haben.

Ja; und in Wirklichkeit bin ich Peter Pan und lebe im Nimmerland ...

Megazicke83

Meister

Beiträge: 2 170

Wohnort: Celle

17

Sonntag, 6. Juni 2010, 16:40

Schön..dann kannst du bei mir an die Decke fliegen und die Gardinen neu anbringen.

Diejenigen, die zu klug sind, um sich in der Politik zu engagieren,
werden dadurch bestraft, dass sie von Leuten regiert werden, die dümmer sind als sie.

( Platon )
|11t

Norle

Administrator

Beiträge: 10 197

Wohnort: Altena

Beruf: Energieelektroniker FR: Anlagentechnik

18

Sonntag, 6. Juni 2010, 16:43

Zitat von »Megazicke83«

Allerdings ist Hartz IV nur dazu gedacht die Menschen 1. nicht verhungern zu lassen und sie 2. dazu zu bewegen sich eine Arbeit zu suchen.

Nur, dazu muss es erst mal ausreichend Arbeit geben und zwar auch für Ungelernte und Menschen, die keinen akademischen Grad haben.

..das Hauptproblem wird immer deutlicher das die Politik nichts zu sagen hat ... Die Vorgaben kommen aus der Wirtschaft und so wird es gemacht und dabei könnte ja Politik gestalten wenn sie Steuererleichterungen oder Entlastungen "genehmigt" könnte man doch fast jede Firmen verpflichten je nach Grösse des Betriebs einen Arbeitslosen - auch unqualifiziert - einzustellen. Arbeit ist genug da ,sie darf nur nicht immer wegrationalisiert werden und man muss das mit den "Fordern und fördern" mal ernst nehmen. Nicht das man ständig auf "die Hartz IVler" zeigt,sondern auch mal fragt wo ist der Teil der Wirtschaft das sie Arbeit zu vernünftigen Löhnen zur Verfügung stellen und nicht Arbeitsplätze vernichten um die Investoren bei guter Laune zu halten... Denn Tatsache ist das jeder Mensch eine Aufgabe braucht -eine Arbeit !

$/g\$

Koboldinchen

Erleuchteter

Beiträge: 3 887

Wohnort: psst....

19

Sonntag, 6. Juni 2010, 18:44

Zitat

Streichkonzert im Kanzleramt

Spar-Vorschläge gab es im Vorfeld genug, nun wird es ernst: Am frühen Nachmittag sind Bundeskanzlerin Angela Merkel und ihre Minister zur Sparklausur zusammengekommen. Zwei Tage will das Kabinett darüber beraten und entscheiden, wie und wo gekürzt werden kann, um den Bundeshaushalt zu sanieren. Die Vorgabe: zehn Milliarden Euro jährlich müssen eingespart werden, um ab 2013 den Euro-Stabilitätspakt sowie ab dem nächsten Jahr die gesetzlich verankerte Schuldenbremse einhalten zu können.

Quelle: http://www.tagesschau.de/inland/sparklausur104.html

Wenn Merkel dann wenigstens konsequent sparen würde. Noch im Mai beschlossen Merkel & co ihre Gehälter rückwirkend zum Januar um 2,3 % zu erhöhen. Man kann nur das ausgeben was man einnimmt... da hat sie im Mai wohl auch schon gedacht, das Sparen im eigenen Portemonaie ist wohl nichts für sie. Aber da, wo es an jedem Ende fehlt. wird noch mehr abgezogen.

Zitat

Nach Berechnungen des Bundes der Steuerzahler soll das Gehalt von Bundeskanzlerin Angela Merkel von derzeit 15.833 Euro im Monat um insgesamt 334 Euro steigen, hieß es in der „Bild am Sonntag“. Ihre Minister können mit 270 Euro mehr rechnen, wenn der Bundestag der Änderung des Bundesbesoldungs- und Versorgungsanpassungsgesetzes zustimmt.

Anstatt diese 334 Euro in das Soziale zu stecken, nämlich dorthin wo es dringend gebraucht wird. Die NRW Wahl ist vorbei und jetzt lassen sie die Katze aus dem Sack.

Flora

failed

Beiträge: 11 741

20

Sonntag, 6. Juni 2010, 19:53

Zitat von »Megazicke83«

Nur, dazu muss es erst mal ausreichend Arbeit geben

also, wenn ich mich so umsehe, ich sehe viele, ungemachte Arbeit..

Zitat von »Koboldinchen«

Das lerne ich gerade, wie man für wenig Geld kochen kann. Aber eben nur Ernährung. Es ist doch demütigend

Ich finde es traurig. Warum muss Steurgeld dafür verwendet werden, Menschen Kochen, bzw. "nur Ernährung" nahezubringen..
Nach meiner Meinung kämpfen wir gerade hier, in diesem Bereich, mit Versäumnissen der Vergangenheit..

Kochen und Ernährung sollte einen so hohen Stellenwert haben, dass es in die allgemeine Grundbildung aller gehört.. und nicht auf Kosten der Allgemeinheit mühsam nachträglich in Kursen vermittelt werden müsste..

Unser Web Forum