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Norle

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1

Sonntag, 20. November 2011, 11:02

Unter Italien durchgeschossen - Teilchen erneut schneller als Licht

Zitat

Wissen
Samstag, 19. November 2011

Unter Italien durchgeschossen

Teilchen erneut schneller als Licht

Schon im September hatten die Forscher vom Cern für Aufsehen gesorgt: Sie schossen Teilchen unterirdisch von der Schweiz nach Italien und knackten dabei die Lichtgeschwindigkeit. Ein Messfehler? Auch die Wiederholung des Versuchs scheint Einsteins Theorie in Frage zu stellen.
Quelle : http://www.n-tv.de/wissen/Teilchen-erneu…cle4814496.html

..naja, im schlimmsten Fall müsste man die ganze phsyikalische Gesetzgebung die auf Einsteins Relativitätstheorie beruht überarbeiten... Aber Anderseits ist es doch eigentlich "normal" das mit fortschreiten von Forschung und Technik irgendwann bestehende "Gesetzgebungen" oder Theorien wiederlegt werden und durch zum Teil neuen Erkenntnissen oder neuen Theorien ersetzt werden...Als bestes Beispiel kann man die Weltraumforschung sehen,die in den letzten Jahren und Jahrzehnte regelrechte revolutionäre neue Erkenntnis errungen haben...

/g\


2

Sonntag, 20. November 2011, 17:54

Ich hab auch darüber gelesen und würde mich da eher den derzeitigen Skeptikern anschließen.

Zitat

Drei Jahre lange unterirdische Tests
Bei den ultraleichten Teilchen, mit denen die CERN-Wissenschaftler arbeiteten, handelt es sich um Neutrinos, elektrisch neutrale Partikel, die so klein sind, dass erst vor kurzem entdeckt wurde, dass sie überhaupt über Masse verfügen.
Quelle: http://www.tagesschau.de/ausland/cern170.html


So wie ich das verstanden hab`, handelt es sich bei diesen Neutrinos über kleinste, ultraleichte Teilchen, deren eigene Masse weniger/geringer ist, als in dieser Größenordnung sonst üblich.
Und da sie leichter sind, als vergleichbar große andere Teilchen, erreichen sie bei gleicher Energie eine höhere Geschwindigkeit.

Das muß nicht unbedingt ein Widerspruch gegen Einsteins Physiklehre sein.

asumang

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3

Sonntag, 20. November 2011, 21:48

eigentlich bin ich ja irgendwie ein bekennender enterprise fan
mit licht- und sogar mehr facher lichtgeschwindigkeit durchs all rasen

ich habe auch verschiedenste wissenschaftssendungen gesehen wo auch mit primitiven zeitmessungen bewiesen wurde das die geschwindigkeit des lichts das schnellste ist was es gibt

zb in einer sendung fuhr ein fahrrad mit eingeschaltenem licht gegen ein ziel und die geschwindigkeit des lichts wurde gemessen
danach wurde mit einem auto gegen ein ziel gefahren
und die selbe geschwindigkeit
also nichts ist schneller als licht

aber was wäre wenn ich auf einem lichtstrahl sitze und meine hand in fahrtrichtung bewegen würde
wäre dann meine hand schneller als das licht????
oder würde der lichtstrahl langsamer ????????
das habe ich mich immer gefragt
lg asu


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4

Sonntag, 20. November 2011, 22:04

hmmmmm

....kluge Frage asumang....

Aus dem Bauch heraus müsste es so sein, dass die Fortbewegung Deiner Hand schneller als das Licht sein müsste. ~k08

Die Theorien von Einstein haben sich in der "Praxis" immer wieder bestätigt....jedoch heisst das nicht, dass dies der Schuss letzter Weisheit war......

Jetzt wurde wiederholt bewiesen, dass es Teilchen gibt, die schneller als das Licht sind....oder sie benutzen "Abkürzungen" über Paralleluniversen od. ähnlichem.

Sehr komplexes Thema....und für einen Normalsterblichen kaum nachvollziehbar

Norle

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5

Montag, 21. November 2011, 08:25

aber was wäre wenn ich auf einem lichtstrahl sitze und meine hand in fahrtrichtung bewegen würde
wäre dann meine hand schneller als das licht????
oder würde der lichtstrahl langsamer ????????
das habe ich mich immer gefragt

..nach meinen Erkenntnissen die ich im Physikunterricht mal gelernt habe ist in Deinem Beispiel Deine Hand die grössere Masse und müsste damit eindeutig langsamer sein. Die entsprechende Formel heisst (vereinfacht) Geschwindigkeit x Masse ...aber danach geht es ja erst richtig los ,wenn man zum Vergleich fragt : "Hat Licht eigentlich Masse ?" ...dann würde sich unser Ausgangsproblem erklären da diese "neu entdeckten Teilchen" nur ein Teil der Masse von Licht hat ,oder ?

/g\

6

Montag, 21. November 2011, 15:51

So, habe mir mal die Beiträge in dem Link durchgelesen.
Schwerer Tobak, ganz schwerer Tobak.

Der Einfachheit halber:

Zitat

Licht ist elektromagnetische Strahlung,
Quelle: Wikipedia

Somit besteht Licht aus Teilchen, den Protonen.
Diese Protonen haben eine Masse (nach Formel berechnet).
Da sich Licht - und somit die Protonen - mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegen können, muß alles, was schneller sein will, weniger Masse haben, als die Protonen.

Bei den Neutrinos scheint dieses also der Fall zu sein.

7

Montag, 21. November 2011, 16:36

Montag, 21. November 2011

Neutrinos schneller als Licht: Albert Einstein warnt vor Riss in Raum-Zeit-Kontinuum

Zitat

Princeton, Genf (dpo) - Schon zum zweiten Mal in Folge haben Wissenschaftler des Forschungszentrums CERN Neutrinos gemessen, die schneller als Licht sind. Nun fordert der renommierte Physiker Albert Einstein, die Experimente sofort einzustellen. Seiner Meinung nach könnten sie einen Riss im Raum-Zeit-Kontinuum verursachen.

Zitat

Auf die Äußerungen von kritischen Journalisten, die Einstein daraufhin unterstellten, er wolle mit der Forderung nach einem Stopp lediglich die Widerlegung seines Lebenswerkes verhindern, reagierte der berühmteste Physiker aller Zeiten eher unerwartet. Er streckte ihnen die Zunge heraus.

Quellen: Der Postillon


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alfons1249

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8

Montag, 21. November 2011, 17:47

Somit besteht Licht aus Teilchen, den Protonen.
Hmm,
waren das nicht eher Photonen ? ? ?
Ich kann mich ja auch irren aber die neuesten Langstrecken-Raumschiffe sind doch mit Photonensegeln ausgestattet, oder ? ? ?
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asumang

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9

Dienstag, 22. November 2011, 03:07

es ist möglich das es heute um die masse geht
aber morgen, geht es darum wie man so einen antrieb daraus bastelt und in einem raumschiff unter bringt
den einstein zufolge gibt es nix schnelleres als licht
damals diskutierte man noch darüber ob licht teilchen oder wellen sind
nur weil ein zu dieser, und auch in der kommenden zeit, ein brillanter wissenschaftler eine these auf stellt
heißt das noch lange noch nicht das diese auch in aller zeit gültigkeit hat

die zeiten ändern sich und das wissen wächst
lg asu


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Norle

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Dienstag, 22. November 2011, 08:32

ein brillanter wissenschaftler eine these auf stellt
heißt das noch lange noch nicht das diese auch in aller zeit gültigkeit hat

die zeiten ändern sich und das wissen wächst

..gebe ich Dir Recht ! Nur ist es für die Menschheit nicht immer einfach eine "alte" Theorie durch eine "neue" zu ersetzen zumal diese neuen Theorien umwälzende Änderungen = Fortentwicklung der Menschheit bedeutete....Mit Einsteins Theorien haben wir - die Menschen - die 3.Dimension = Raum und Zeit betretten.... Die Wissenschaft forscht weiter und bringt uns eines Tages in weitere,höhere Dimensionen.... vielleicht brauchen wir eines Tages kein Handy weil unsere Kommunikation über unsere Gedankenübertragung läuft... und..und..

/g\

alfons1249

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11

Dienstag, 22. November 2011, 10:01

Mir ist schon desöfteren der Gedanke durch den Kopf geschossen, daß dieser geniale Albert Einstein mit seiner Relativitäts-Theorie (eingeschlossen die Formel E=mc²), den heutigen Wissenschaftlern ein Ei in die Wiege gelegt hat, welches (mit reiner Logik) niemals zu knacken ist.
Die Wissenschaft ist in den letzten Jahrzehnten so extrem vorangeschritten - Aber Einsteins Theorien hat bis dato noch niemand begreifen geschweige denn anwenden können.
Den mathematischen Trick dieses genialen Wissenschaftlers hat noch niemand durchschaut, obwohl seine Theorie mit den überlichtschnellen Teilchen schon widerlegt worden ist.
Die Wissenschaft hat somit das geschafft, woran die DDR gescheitert ist:
Etwas zu überholen, ohne es einzuholen ;) .
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Norle

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12

Dienstag, 22. November 2011, 10:33

Die Wissenschaft ist in den letzten Jahrzehnten so extrem vorangeschritten - Aber Einsteins Theorien hat bis dato noch niemand begreifen geschweige denn anwenden können.

..bis vor Jahren waren diese Theorien mehr oder weniger reine Theorie,weil der Beweis in der Praxis fehlte bzw. praxisnahe Experimente wegen fehlender Technik nicht durchgeführt werden konnten...Mit fortschreiten der Technik in Forschung und Wissenschaft ist man jetzt erst in der Lage viele Aspekte dieser Theorien genauer unter die Lupe zu nehmen oder Erscheinungen,Erkenntnisse genauer einzuordnen... Schwarze Löcher,schwarze Energie,Wurmlöcher etc. gehören heute noch zu den vielen ungelösten Rätsel ,aber auch die werden eines Tages gelöst sein..

/g\


13

Dienstag, 22. November 2011, 15:00

waren das nicht eher Photonen ?
Jepp, Du hast Recht.
War wohl ein simpler Schreibfehler von mir, nach der Lektüre des kaum zu verstehenden Beitrags in Norles Link.
Da brummt einem ja der Schädel.

Mit Einsteins Theorien haben wir - die Menschen - die 3.Dimension = Raum und Zeit betretten.
Du meinst bestimmt die 4. Dimension, oder?

Die Wissenschaft forscht weiter und bringt uns eines Tages in weitere,höhere Dimensionen.
Eines Tages?
In der Astrophysik wird doch schon mit bis zu 21 Dimensionen gearbeitet.
Teilweise mußte man das machen, um nicht mit Einsteins Theorien/Thesen zu kollidieren.

Ich hab schon genug mit der Physik zu tun, bei Quantenphysik und Astrophysik steigt mein Hirn auf die Bremse, das mag es nicht.
Und was die da im CERN anstellen, geht schon in diese Richtungen.

14

Dienstag, 22. November 2011, 19:55

aber morgen, geht es darum wie man so einen antrieb daraus bastelt und in einem raumschiff unter bringt
den einstein zufolge gibt es nix schnelleres als licht

Impuls- und Warpantrieb

Reisen mit Lichtgeschwindigkeit